گفت وگوی تفصیلی دنا نیوز با مهندس پناه معاون اقتصادی سازمان کوثر کشورکه در چند روز گذشته از این پایگاه خبری منتشر شد .
در پایین بخشی از این گفتگو که از مواضع کارگزارانی گرفته تا چگونگی ورود به صحنه انتخابات مجلس شورای اسلامی ایشان بیان شده، آورده شده است
###ازچه سالی عضو حزب کارگزاران شدید؟
از سال ۷۶ دبیر حزب کارگزاران در استان بودم و در اسفند ماه ۹۳ به عضویت شورای مرکزی حزب کارگزاران کشور در آمدم
###باتوجه به مواضع حزب کارگزاران و دیدگاه تکنوکراتی که دارند مواضع حزبی شما در مورد عدالت اجتماعی در جامعه چگونه است؟
سه تفکر وجود دارد: یکی لیبرالیسمی دومی سوسیالیسم و نگاه سوم ترکیبی از لیبرالیسم و سوسیالیسم است ،ما هم در اسلام مالکیت و سرمایه گذاری پاک را تجویز میکنیم و قبول داریم و اعتقاد ما براین است که یک بخش با حمایت دولت باشد و اما اگر بحث سرمایه گذاری و توانمندی نباشد کار معیوب است و همه اعتقاد به این دارند که اگر سرمایه گذاری را در اختیار دولت قرابدهیم دولت مدیر خوبی نیست و کاری که مدیریت داشته باشد البته بانظارت دولت بطوریکه دولت بخشی را نظارت کند وتمامآ کار دولتی نباشد
احزاب در کشور ما نهادینه نشده است و فرد در چارچوب اقتصادی فرهنگی پاسخگو نیست ولی اگر ما حزب قوی داشته باشیم افراد داری پشتوانه سبد رآی خوبی هستند
###در مسیری که مد نظر شماست توسعه مسیر اصلی است یا عدالت ؟
یک تکلیف بر عهده آحاد مردم است و یک تکلیف بر دوش حکومت و دولت و باید اجازه بدهیم هرکسی تکلیف خودش را انجام بدهد .نه دولت جای مردم بشیند و نه مردم بجای دولت ، اینجاست که با تعیین تکلیف شدن کشور در مسیر منطقی خودش پیش می رود و وقتی که کارآفرینی ایجاد شود به دنبال آن هم مسیر توسعه هموارتر میشود .در مسیر توسعه یک بخش اتوماتیک امرار معاش خانواده خود را تآمین میکنند و یک بخش به هر دلیلی نمی توانند یا بخش خصوصی این توان را ندارد که همه را جذب کند یا هم زمان میبرد که این اتفاق بیفتد و دولت باید کمک کند تا این گروهی که در مسیر برنامه پیش نرفته اند بیشتر حمایت شوند . باید اجازه بدهیم به مسیر توسعه تا غربال گری کند و ببینیم که کجای کار مشکل دارد در نهایت ما مسیر توسعه را باید ببینیم و از عدالت اجتماعی غافل نشویم
###همزمان با توسعه و اصل ۴۴ بحثی که دوره کارگزاران مطرح شد بحث ویژه خواری و رانت خواری است و برداشت عمومی تبدیل نهاد حکومتی به نهاد های رانت خوار بوده با همان ساختار قدیمی ، چه توجیحی برای این موضوع دارید؟
همه صاحب نظران معتقدند که باید بخش خصوصی را حمایت کرد و زمینه تقویت این بخش را فراهم کرد ،باتوجه به تجربه غرب و امریکا در بحث خصوصی سازی که اطلاعات مهم بجز موارد اطلاعاتی و نظامی را فقط در اختیار بخش خصوصی قرار نداند و گرنه بقیه اطلاعات در اختیار بخش خصوصی قرار دادند مثلآ حوزه فرهنگ ،صداسیما و رسانه و اینترنت را واگذار کردن و یا اینکه آب وبرق را به خصوصی دادند و آنها فقط ناظرند و مدیریت کلان می کنند و در کل اصل واگذاری به بخش خصوصی درست بوده اما اینکه چگونه واگذاری را انجام بدهیم مهم است و اگر نظام قضایی قوی داشته باشیم باید جلوی کارهای خطا و اشتباه واگذاری را بگیرد و مهم نباشد که ان فرد خطاکار هرکسی میخواهد باشد .ما استقلال قوا داریم و هر سه قوه باید با قاطعیت با رانت ورانت خواری برخورد کنند و در هر دولتی که میخواهد باشد چه اصلاح طلب و چه اصوالگرا، و در نحوه واگذاری رانت هم اگر تخلفی وجود داشته باشد با قاطعیت برخورد باشد ما باید تلاش کنیم نحو اجراها درست باشد و این را هم متذکر شوم که در همه دولت ها احتمال رانت وجود دارد.
###حضرت آقا تآکید دارند که هروقت بحث تحجر را پیش میکشیم بحث تحجر دینی و اعتقادی است و تحجر خطرناک تر از تحجر دینی ، تحجر قبیله گرایی و سیاسی است ، آیا احزابی که وجود دارند ،دچار قبیله گرایی سیاسی نشده اند؟
در بحث تحجر این رابیان کنم که در حوزه دینی و اعتقادی آسیب خودش را دارد و در حوزه سیاسی هم آسیب جدی تر دارد .
ناطق نوری می گوید که اگر بخواهیم انتخابات خوبی داشته باشیم و افرادی که به قدرت میرسند پاسخگو باشند باید حزب را تشکیل دهیم و آقای لاریجانی هم همین را می گوید و اصلاح طلبان هم همین را میگویند و یک ظرفیتی در کشور وجود دارد که اعتقاد به کار جبهه ای ندارند بلکه مصرند احزاب نهادینه شود حزب مثل یک طفلی است که ابتدا چندبار به زمین میخورد تا سرانجام راه رفتن را یاد بگیرد و احزاب کشور الان در دوران طفولیت به سر میبرند.
در پایین بخشی از این گفتگو که از مواضع کارگزارانی گرفته تا چگونگی ورود به صحنه انتخابات مجلس شورای اسلامی ایشان بیان شده، آورده شده است
###ازچه سالی عضو حزب کارگزاران شدید؟
از سال ۷۶ دبیر حزب کارگزاران در استان بودم و در اسفند ماه ۹۳ به عضویت شورای مرکزی حزب کارگزاران کشور در آمدم
###باتوجه به مواضع حزب کارگزاران و دیدگاه تکنوکراتی که دارند مواضع حزبی شما در مورد عدالت اجتماعی در جامعه چگونه است؟
سه تفکر وجود دارد: یکی لیبرالیسمی دومی سوسیالیسم و نگاه سوم ترکیبی از لیبرالیسم و سوسیالیسم است ،ما هم در اسلام مالکیت و سرمایه گذاری پاک را تجویز میکنیم و قبول داریم و اعتقاد ما براین است که یک بخش با حمایت دولت باشد و اما اگر بحث سرمایه گذاری و توانمندی نباشد کار معیوب است و همه اعتقاد به این دارند که اگر سرمایه گذاری را در اختیار دولت قرابدهیم دولت مدیر خوبی نیست و کاری که مدیریت داشته باشد البته بانظارت دولت بطوریکه دولت بخشی را نظارت کند وتمامآ کار دولتی نباشد
احزاب در کشور ما نهادینه نشده است و فرد در چارچوب اقتصادی فرهنگی پاسخگو نیست ولی اگر ما حزب قوی داشته باشیم افراد داری پشتوانه سبد رآی خوبی هستند
###در مسیری که مد نظر شماست توسعه مسیر اصلی است یا عدالت ؟
یک تکلیف بر عهده آحاد مردم است و یک تکلیف بر دوش حکومت و دولت و باید اجازه بدهیم هرکسی تکلیف خودش را انجام بدهد .نه دولت جای مردم بشیند و نه مردم بجای دولت ، اینجاست که با تعیین تکلیف شدن کشور در مسیر منطقی خودش پیش می رود و وقتی که کارآفرینی ایجاد شود به دنبال آن هم مسیر توسعه هموارتر میشود .در مسیر توسعه یک بخش اتوماتیک امرار معاش خانواده خود را تآمین میکنند و یک بخش به هر دلیلی نمی توانند یا بخش خصوصی این توان را ندارد که همه را جذب کند یا هم زمان میبرد که این اتفاق بیفتد و دولت باید کمک کند تا این گروهی که در مسیر برنامه پیش نرفته اند بیشتر حمایت شوند . باید اجازه بدهیم به مسیر توسعه تا غربال گری کند و ببینیم که کجای کار مشکل دارد در نهایت ما مسیر توسعه را باید ببینیم و از عدالت اجتماعی غافل نشویم
###همزمان با توسعه و اصل ۴۴ بحثی که دوره کارگزاران مطرح شد بحث ویژه خواری و رانت خواری است و برداشت عمومی تبدیل نهاد حکومتی به نهاد های رانت خوار بوده با همان ساختار قدیمی ، چه توجیحی برای این موضوع دارید؟
همه صاحب نظران معتقدند که باید بخش خصوصی را حمایت کرد و زمینه تقویت این بخش را فراهم کرد ،باتوجه به تجربه غرب و امریکا در بحث خصوصی سازی که اطلاعات مهم بجز موارد اطلاعاتی و نظامی را فقط در اختیار بخش خصوصی قرار نداند و گرنه بقیه اطلاعات در اختیار بخش خصوصی قرار دادند مثلآ حوزه فرهنگ ،صداسیما و رسانه و اینترنت را واگذار کردن و یا اینکه آب وبرق را به خصوصی دادند و آنها فقط ناظرند و مدیریت کلان می کنند و در کل اصل واگذاری به بخش خصوصی درست بوده اما اینکه چگونه واگذاری را انجام بدهیم مهم است و اگر نظام قضایی قوی داشته باشیم باید جلوی کارهای خطا و اشتباه واگذاری را بگیرد و مهم نباشد که ان فرد خطاکار هرکسی میخواهد باشد .ما استقلال قوا داریم و هر سه قوه باید با قاطعیت با رانت ورانت خواری برخورد کنند و در هر دولتی که میخواهد باشد چه اصلاح طلب و چه اصوالگرا، و در نحوه واگذاری رانت هم اگر تخلفی وجود داشته باشد با قاطعیت برخورد باشد ما باید تلاش کنیم نحو اجراها درست باشد و این را هم متذکر شوم که در همه دولت ها احتمال رانت وجود دارد.
###حضرت آقا تآکید دارند که هروقت بحث تحجر را پیش میکشیم بحث تحجر دینی و اعتقادی است و تحجر خطرناک تر از تحجر دینی ، تحجر قبیله گرایی و سیاسی است ، آیا احزابی که وجود دارند ،دچار قبیله گرایی سیاسی نشده اند؟
در بحث تحجر این رابیان کنم که در حوزه دینی و اعتقادی آسیب خودش را دارد و در حوزه سیاسی هم آسیب جدی تر دارد .
ناطق نوری می گوید که اگر بخواهیم انتخابات خوبی داشته باشیم و افرادی که به قدرت میرسند پاسخگو باشند باید حزب را تشکیل دهیم و آقای لاریجانی هم همین را می گوید و اصلاح طلبان هم همین را میگویند و یک ظرفیتی در کشور وجود دارد که اعتقاد به کار جبهه ای ندارند بلکه مصرند احزاب نهادینه شود حزب مثل یک طفلی است که ابتدا چندبار به زمین میخورد تا سرانجام راه رفتن را یاد بگیرد و احزاب کشور الان در دوران طفولیت به سر میبرند.
###در دوران سازندگی حزبی که در رآس امور بود حزب کارگزاران بود و خیلی از اقتصادان های کشور اقتصاد معیوب حال حاضر کشور را بخاطر برنامه های غلط اقتصادی حزب کارگزاران می دانند؟
مثال شما از اقتصاددانان کیست؟
دنانیوز :امثال خوش چهره ،نادران ،پژویان
ما باید در کشور تجربه این تفکرات اقتصادی را بررسی کنیم و آن زمان هست که میتوان قضاوت کرد و کشور ما در دوره سازندگی ۲ راه پیش رو داشت اول اینکه رفاه زودگذر و موقت جامعه مثل حقوق و دستمزدها را بالا میبرد(مثل کاری که دولت دکتر احمدی نژاد کرد ) و راه دوم این بود که به تجهیز زیرساخت ها بپردازد و رفاه زودگذر موقت جامعه را کنار بگذارد. در این دو راهی که پیش رو داشت دولت سازندگی راه دوم را انتخاب کرد و بعد از جنگ دولت سازندگی باکشوری روبه رو بود که ۸ سال از فرایند زیر ساخت و توسعه عقب افتاده بود و همان زیر ساخت هایی هم که داشتیم در دوران جنگ در معرض آسیب قرار گرفته بودند و باید برای باسازی زیرساخت ها و ویرانی ها در مسیر توسعه حرکت می کردیم و دولت سازندگی و تیم اقتصادی آن که کارگزارانی بودند بهترین راه را پیش گرفتند و هزینه ها را صرف ساخت زیرساخت ها و سازندگی کردند و تدوین برنامه اول و دوم توسعه در دوران سازندگی طراحی شد و دروه اصلاحات نیز تیم اقتصادی همان شاکله کارگزارانی بودند که برنامه سوم توسعه را تدوین کردند تحت نظر دکتر نجفی و دکتر نیلی معاون ایشان و در حال حاضر برنامه سوم از قویترین برنامه هاست .
امروزه عربستان با پشتوانه صندوق ذخیره ارزی که دارد بودجه اش را می بند به طوری که میتواند قیمت نفت را کاهش بدهد و به اقتصادش فشار وارد نشود ولی کشور ما برعکس بودیم و در دوره احمدی نژاد ما بیشترین درآمد نفتی را داشتیم که نه تنها این ذخیره صندوق را افزایش نداد در زمینه اقتصادی هم پیشرفتی نداشتیم و در دوره اصلاحات این صندوق با ۱۴ میلیارد دلار موجودی آن هم در زمانی که فروش نفت ۸ تا ۳۸ دلار بود تحویل دولت دکتر احمدی نژاد داده شد و دوره احمدی نژاد که فروش نفت بیش از ۱۰۰ دلار بود خالی تحویل داده شد .
دنانیوز : مهندس در بحث صندوق دخیره ارزی که میفرماید در دوره دکتر احمدی نژاد دوتا صندوق وجود داشت ، صندوق توسعه و صندوق ملی که بیش از ۱۴۰ میلیارد دلار موجودی داشت.
###مهندس در سال های زیر به کدامیک از کاندیداها رآی دادید؟
۸۴ ؟ آیت اله هاشمی
۸۸؟ مهندس موسوی
۹۲؟ آقای روحانی
###باتوجه به نزدیکی به انتخابات مجلس در استان آیا تمایل به کاندیدا شدن دارید ؟ تابع چه فاکتور و دیدگاهی هستید؟
در بحث انتخابات مجلس در استان باید مجموعه دوستان به تصمیم واحد برسند و هرتصمیمی که گرفته شود در آن راستا حرکت میکنیم و تابع آن هستیم و این منوط به جمع بندی که در مجموعه دوستان وهمفکران استان است،اما بیشتر احساس میکنیم که زمینه حضور در تهران است و کاندیداتوری را در تهران دنبال می کنیم ولی اگر جمع بندی های استانی صورت بگیرد که الزام آور باشد بحث آن فرق دارد و اعتقاد دارم نیروهایی داریم که می توانند در استان کمک کنند و خود انتخابات استانی و شهرستانی هم در تصمیم گیری ما تآثیر دارد .
###نظرتون راجب به افراد زیر تک کلمه ای بیان کنید؟
بزرگواری : چماق لری
تاج گردون : توانمند در حوزه اجزا
هدایت خواه : فردی مستکم بر اصول فردی خود
آقای زارعی : درمورد آقای زارعی سخته … بزارید فکر کنم
استان کهگیلویه و بویراحمد : استانی زیبا و زرخیز اما توسعه نیافته
مثال شما از اقتصاددانان کیست؟
دنانیوز :امثال خوش چهره ،نادران ،پژویان
ما باید در کشور تجربه این تفکرات اقتصادی را بررسی کنیم و آن زمان هست که میتوان قضاوت کرد و کشور ما در دوره سازندگی ۲ راه پیش رو داشت اول اینکه رفاه زودگذر و موقت جامعه مثل حقوق و دستمزدها را بالا میبرد(مثل کاری که دولت دکتر احمدی نژاد کرد ) و راه دوم این بود که به تجهیز زیرساخت ها بپردازد و رفاه زودگذر موقت جامعه را کنار بگذارد. در این دو راهی که پیش رو داشت دولت سازندگی راه دوم را انتخاب کرد و بعد از جنگ دولت سازندگی باکشوری روبه رو بود که ۸ سال از فرایند زیر ساخت و توسعه عقب افتاده بود و همان زیر ساخت هایی هم که داشتیم در دوران جنگ در معرض آسیب قرار گرفته بودند و باید برای باسازی زیرساخت ها و ویرانی ها در مسیر توسعه حرکت می کردیم و دولت سازندگی و تیم اقتصادی آن که کارگزارانی بودند بهترین راه را پیش گرفتند و هزینه ها را صرف ساخت زیرساخت ها و سازندگی کردند و تدوین برنامه اول و دوم توسعه در دوران سازندگی طراحی شد و دروه اصلاحات نیز تیم اقتصادی همان شاکله کارگزارانی بودند که برنامه سوم توسعه را تدوین کردند تحت نظر دکتر نجفی و دکتر نیلی معاون ایشان و در حال حاضر برنامه سوم از قویترین برنامه هاست .
امروزه عربستان با پشتوانه صندوق ذخیره ارزی که دارد بودجه اش را می بند به طوری که میتواند قیمت نفت را کاهش بدهد و به اقتصادش فشار وارد نشود ولی کشور ما برعکس بودیم و در دوره احمدی نژاد ما بیشترین درآمد نفتی را داشتیم که نه تنها این ذخیره صندوق را افزایش نداد در زمینه اقتصادی هم پیشرفتی نداشتیم و در دوره اصلاحات این صندوق با ۱۴ میلیارد دلار موجودی آن هم در زمانی که فروش نفت ۸ تا ۳۸ دلار بود تحویل دولت دکتر احمدی نژاد داده شد و دوره احمدی نژاد که فروش نفت بیش از ۱۰۰ دلار بود خالی تحویل داده شد .
دنانیوز : مهندس در بحث صندوق دخیره ارزی که میفرماید در دوره دکتر احمدی نژاد دوتا صندوق وجود داشت ، صندوق توسعه و صندوق ملی که بیش از ۱۴۰ میلیارد دلار موجودی داشت.
###مهندس در سال های زیر به کدامیک از کاندیداها رآی دادید؟
۸۴ ؟ آیت اله هاشمی
۸۸؟ مهندس موسوی
۹۲؟ آقای روحانی
###باتوجه به نزدیکی به انتخابات مجلس در استان آیا تمایل به کاندیدا شدن دارید ؟ تابع چه فاکتور و دیدگاهی هستید؟
در بحث انتخابات مجلس در استان باید مجموعه دوستان به تصمیم واحد برسند و هرتصمیمی که گرفته شود در آن راستا حرکت میکنیم و تابع آن هستیم و این منوط به جمع بندی که در مجموعه دوستان وهمفکران استان است،اما بیشتر احساس میکنیم که زمینه حضور در تهران است و کاندیداتوری را در تهران دنبال می کنیم ولی اگر جمع بندی های استانی صورت بگیرد که الزام آور باشد بحث آن فرق دارد و اعتقاد دارم نیروهایی داریم که می توانند در استان کمک کنند و خود انتخابات استانی و شهرستانی هم در تصمیم گیری ما تآثیر دارد .
###نظرتون راجب به افراد زیر تک کلمه ای بیان کنید؟
بزرگواری : چماق لری
تاج گردون : توانمند در حوزه اجزا
هدایت خواه : فردی مستکم بر اصول فردی خود
آقای زارعی : درمورد آقای زارعی سخته … بزارید فکر کنم
استان کهگیلویه و بویراحمد : استانی زیبا و زرخیز اما توسعه نیافته